Novi dan označio je i novi podcast na Sport Klub Televiziji, a tema je bila suđenje u hrvatskom nogometu i nogometu općenito, s posebnim osvrtom na upotrebu VAR-a.

Gosti podcasta bili su Dragutin Karlo Poljak, UEFA-in instruktor za suđenje, te komentator Sport Kluba Zoran Grgić, a sve je vodio Sport Klubov novinar i komentator Josip Juraj Pajvot.

PAJVOT: Gospodine Poljak, puno je kritika na VAR otkad se počeo široko upotrebljavati u svijetu nogometa. Koje je neko vaše općenito mišljenje o njemu?

POLJAK: Na početku želim samo istaknuti da je sve što govorim isključivo moj osobni stav. S obzirom da sam kontrolor na utakmicama Prve lige, ne mogu govoriti točno o nekim situacijama, nego samo na temelju uputstava o korištenju VAR-a. Ako se VAR primjenjuje u skladu s protokolom i ako igrači i rukovodstvo i gledatelji znaju pravila, sve je jasno. HNS je izdao jedno uputstvo za upotrebu VAR-a, ono ima 67 stranica. Sama ta činjenica govori o kompleksnosti takvog suđenja. Trebat će nam dosta da to približimo gledateljima.

PAJVOT: Zorane, ti kao komentator svakodnevno svjedočiš upotrebi VAR-a, komentiraš te odluke, kakav je tvoj osobni dojam o uvođenju i korištenju VAR-a?

GRGIĆ: Nema nikakve dvojbe da je VAR dobra stvar za nogomet i ja sam osobno njegov pristalica, ali imam dosta primjedbi kao i svi. Regularnost utakmica se sigurno poboljšala, znamo koliko ih je prije bilo sa spornim pogocima i sudačkim odlukama, tako su se osvajale i gubile titule. Ali to je svjež projekt i jako je kompleksan. Mnogo sitnica mora biit razrađeno, a ono što je ključno jest da je još uvijek ključan ljudski faktor. Putem VAR-a se provjeravaju samo četiri stvari, ali meni postoji jedna nedoumica zašto se provjerava samo izravni crveni karton, a ne i drugi žuti koji također znači isključenje. Imam još jednu veliku primjedbu – sudac ne mora prihvatiti nikakvu sugestiju iz VAR sobe. On ima svoj autoritet i reći da ne prihvaća poziv.

POLJAK: Moram vas prekinuti – činjenica je da suci iz VAR sobe nikad ne smiju glavnom sucu reći ‘to je žuti karton’, ‘to je crveni karton’ i slično. Oni mu samo pripreme materijal da on na temelju toga donese odluku.

GRGIĆ: Da, ali zašto se nikad sudac ne zove na provjeru u situaciji kad se dodijeli drugi žuti karton?

POLJAK: U knjizi uputstava je objašnjeno zašto je to tako. Kad bi se upuštali i u te sitnice koje ustvari nisu sitnice, pojavilo bi se još 10 pitanja i situacija u kojima bi se mogao koristiti VAR. Ono što se događa na terenu a spada u kategoriju onoga što sudac odluči, to ne smije biti predmet provjere, jer osnovna misao VAR-a je da suci moraju postupiti u skladu s onime što je nogomet. Ako se radi o opomeni, to je situacija kojih ima jako puno u utakmici, kad bi sve provjeravali, to bi se sve rastegnulo. VAR će s vremenom sigurno dožvjeti poboljšanje, ali postoji mogućnost da se mi u HNS-u dogovorimo da još neke stvari unaprijedimo. Englezi su se dogovorili jer su Englezi da ne poštuju protokol i ne čekaju odluku suca nego odmah prihvaćaju ono što je rekao VAR sudac, a to je u suprotnosti s prirodom nogometa.

PAJVOT: Ja bih se nadovezao. Nakon žutog kartona u spornoj utakmici koju smo imali prilike gledati dogodila se još teža pogreška, glavni sudac je sudio kazneni udarac koji nije bio regularan, a poslije se komentiralo da suci iz VAR sobe nisu mogli pozvati suca da to gleda. Je li to istina? Da je sudac to vidio, on bi morao promijeniti odluku jer temelja za najstrožu kaznu nije bilo.

POLJAK: U situacijama kad sudac dosuđuje kazneni udarac, on komunicira VAR sobi i govori im da dosuđuje kazneni udarac iz tog i tog razloga. AKo je on to rekao, VAR sudac vidi da nije udarac laktom, i on mu ne može proturječiti jer toga nema u opisu.

PAJVOT: Što kad se radi o nekom startu u kaznenom prostoru koji je dvojben? Koji može biti i ne mora biti kazneni udarac. Ali kada se radi o situaciji kada nije bilo govora o kaznenom udarcu, tu ga se jednostavno mora opomenuti da on to pogleda, jer je utakmica odlučivala o finalistu Kupa. Je li razlog tomu to što toga nema u pravilniku ili sudac to nije htio?

POLJAK: U uvodu sam rekao da tu situaciju ne smijem komentirati. Iz medija sam saznao da VAR sudac snosi posljedice jer nisu postupali u skladu s pravilima. To su stvari koje se moraju dorađivati, i mi se još uigravamo, iza nas je i tromjesečna pauza i sve skupa je uzelo danak.

GRGIĆ: Mislim da taj VAR, koliko god pomaže sucima, na njih stavlja i dodatno opterećenje. Sucima bi trebalo biti lakše jer imaju pomoć, a s druge strane, ako pogriješe pa mu ispravi VAR, nije dobro za njega. To je teška situacija, suci više nisu samostalni i ako ih VAR ispravi, to ima svoje posljedice. Da vas pitam za zaleđe. Na SP-u u Rusiji je bilo 33 kamere, osam ‘slow motion’ kamera, četiri ‘super slow motiona’, zaista sva tehnološka čuda na jednom mjestu. Kod situacije u finalu kad je Griezmann izborio prekršaj i Francuska je povela 1:0. Tu su napravljene dvije pogreške, a radi se o finalu Svjetskog prvenstva. Vidjelo se da Griezmann nije bio pod prekršajem, a Mandžukić je prilikom pogotka bio pod prekršajem Pogbe koji je bio u zaleđu. Nekoliko pogrešaka i ništa se nije dogodilo. VAR je izvrsna stvar, ali još uvijek je podložan ljudskom faktoru, neke se stvari neće moći ispraviti. A još jedna sugestija je ta da mi na ekranima vidimo samo dio onoga što vide suci u VAR sobi koji imaju 15 kamera. Zašto mi ne vidimo ono što oni vide u VAR roomu?

POLJAK: Mi u Hrvatskoj i dalje utakmice radimo sa šest kamera, fale nam one na poprečnoj crti koje mogu detektirati je li lopta prilikom centaršuta otišla u aut i je li lopta prošla gol liniju. A nedostaje nam i kamera iza gola, koja je tijekom prekršaja u šesnaestercu blizu 16-erca. Nismo imali novaca za gol tehnologiju.

PAJVOT: O čemu ovisi hoće li se uložiti u to? Ako se ne varam, UEFA financira taj projekt u domaćim ligama sa 80 posto. Kad možemo očekivati tu gol-line tehnologiju koja je jako bitna?

POLJAK: Morate znati da smo mi jedina od financijski malih zemalja koja je uvela ovaj sistem. Pronaći novih 300.000 eura za tu tehnologiju je puno. To si mogu dozvoliti zemlje koje imaju tv prijenose u više zemalja, ali nama je jako teško. Poručujem sucima i gledateljima da je VAR tehnologija dobra, ali suci bi trebali suditi kao da ona ne postoji i uzdati se u sebe i pomoćnike, a ako bude poteškoća, onda je tu VAR koji će pomoći da klubovi ne budu oštećeni.

PAJVOT: Otkad je VARA, sucima se nekako više tolerira jedna velika pogreška nego više malih. Mislite li da je to pravedno?

POLJAK: Ja mislim da jest. Ovo je jedan previd. A kad uzastopno griješi, onda nešto ne valja s njegovim znanjem.

PAJVOT: A ako te sitne pogreške nisu utjecale na rezultat, a jedna velika jest, kako onda to ocijeniti?

POLJAK: Razumijem na što ciljate, ali većina nas je igrala nogomet. Kad te sudac cijelu utakmicu ‘gricka’, ti prestaneš razmišljati o taktici, i onda reagiraš na svaku njegovu opomenu i onda dolazi do razbijanja ritma, opomena, isključenja, svega, tu se narušava sve. UEFA kaže da sudac dobiva najslabiju ocjenu ne zbog jedne ili dvije velike greške, nego kad izgubi kontrolu nad utakmicom, kad dovede ekipe u situaciju da reagiraju na svaku njegovu odluku i kad nema njihovo povjerenje. U našem pravilniku ima jedan zanimljiv naputak, a to je da sudac mora biti svjestan promjene karaktera utakmice. Tada on mora pozvati kapetane obiju momčadi i reći im da će svaki daljnji prijestup biti kažnjen i dati im 30 sekundi da to prenesu svojim momčadima.

PAJVOT: Tražimo li možda previše od sudaca, evo Zoran je tu za španjolsku Primeru gdje smo svjedoci da i tamo ima pogrešaka, gdje se neke odluke gledaju, a neke ne? Koliko je zapravo problem kod sudaca što mora vladati takvom jednom utakmicom?

GRGIĆ: Ja kao komentator španjolske Primere, realno gledam situaciju. Dakle, ima pogrešaka u primjeni kriterija na stranu jače momčadi, što se tiče slabijih naravno da to ide njima na štetu, tu nema nikakve dvojbe. Ja sam već dosta puta rekao da nije namjera suci da ošteti slabiju momčad, već je to jednostavno autoritet jače momčadi. Meni je zaleđe primjerice ključna stvar u VAR-u oko kojih ja imam dosta prigovora.

PAJVOT: Prije VAR-a uvijek se govorilo linijskim sucima da puštaju napadača. Što mislite o tome?

POLJAK: Zaleđe je, vi ste to dobro rekli, inače razlika je kad  šprinta ovaj van, a ovaj unutra 14 metara u jednoj sekundi. Samo je dobra volja režisera da tu nije bilo VAR-a, čovjeka koji radi u VAR tehnici da će pogoditi ne kad je lopta igrača, već trenutak od noge.  U toj situaciji ja smatram da je to prijelazno razdoblje. Ja sam inače poslao jedan prijedlog da se vrati zaleđe od prije 15 godina kad je igrač bio u zaleđu, kad je cijelim tijelom bio ispred igrača, mogao se provući papir. Ali to je logično kad je pogodak, kad lopta cijela pređe liniju, onda bi to sve lakše bilo dešifrirati. To će se promijeniti jer je zaleđe u zadnje četiri godine doživjelo četiri različita tumačenja zbog raznih segmenata.

PAJVOT: Koliko je logično da se napravi taj razmak između obrambenog i napadačkog igrača, teško je da će biti cijelo tijelo.

POLJAK: Mora, ne može za malo. Mi moramo u ovakvoj situaciji gdje nemamo drugog izbora, gledati za milimetar. Netko je dobio, netko gubi, i morat će se nešto promijeniti. Nogomet je postao brži, danas je to tako. Jedna desetinka ili desetak centimetara je u svemu ovome sporno i morate znati da je pomoćnim sucima strahovito teško. Oni bi trebali imati, mi smo to koristili prije 15-ak godina fotografsko pamćenje jer on mora sebi zamrznuti sliku. Ali moraju i oni znati kad je napadač u punom šprintu da mu ti digneš zastavicu, jer on onda poludi, onda digni odmah i spriječi eventualnu reakciju.

GRGIĆ: Htio sam reći da podržavam VAR, žao mi je što se iz takvih situacija rađa nezadovoljstvo kod sudaca, klubova, navijača i raznih organizacija, a samim time i u Hrvatskoj gdje je nogomet bolji i kvalitetniji i to mi je jedino žao.

POLJAK: Ja ću se složiti, ja moram iznijeti jedan zanimljiv podatak gdje sudac donese 600 do 700 odluka i da se to mora uzeti u obzir i da mu nije lako jer ima i drugih okolnosti pod kojima suci rade u Hrvatskoj.